第157章 异乡人
第157章异乡人
“我明白你的顾虑了。”
看着这位来历莫测的秋先生。
姜星火用手中的银币挖了个洞，插在了地面手绘的棋盘上，随后又草草埋了点土在表面。
“这枚银币是税收，棋盘上的格子是天下的无数个乡镇，而税收扎根于此，皇权无可奈何，‘士绅一体纳粮’的政策执行不下去，是也不是？”
“自是如此。”夏原吉点了点头。
姜星火揉了揉蹲了半天有些发麻的膝盖，继续说道。
“那你既然觉得执行不下去，我们不妨来说道说道，什么叫做政策执行？”
这个问题，问的朱高煦和夏原吉愣了下神。
什么叫政策执行？
政策执行就叫政策执行啊！
“我先来说一下我理解的‘政策执行’的定义和内容，以及影响政策执行的因素，你们听听对不对，有没有道理，如果觉得有道理，我们再继续讨论如何让‘士绅一体纳粮’这件事执行下去，怎么样？”
姜星火说的很客气，但两人自然只能先听听再做结论。
说来也新鲜，夏原吉这个在户部打转了这么多年的能臣，如今仔细想想，什么叫做政策执行，他心里跟明镜似地，但要是清清楚楚地想说出口，却又说不出来。
夏原吉讷于言吗？
当然不是。
就是说不出来，总结不出来成体系的东西，就跟中国的工匠技艺一样，会做不会说，没有体系归纳。
姜星火缓缓说道。
“所谓政策执行，指的就是如朝廷和下面布政使司、县衙等等，这种政策的执行者，运用各种包括庙堂、经济、文化上的资源，通过组建对应的组织机构，采取包括了解释、实施、服务、宣传等方式，将‘政策观念’本身的内容，转变为‘现实效果’，使得既定的政策目标得以实现的过程。”
当这个完整的定义甩出来的时候，夏原吉方才了然地点点头。
夏原吉也想说的，就是这套意思。
东西谁都懂，谁都会做，但像姜星火这样给定下标准，做出定义，却很难。
千万不要小瞧【下定义】这件小的不能再小的事情。
觉得：嗨，下个定义有什么大惊小怪的？谁不会诌几句呢？
事实上，近代科学体系的重要一块地砖，就是【下定义】。
只有通过严谨的方式，将各科学体系内的分类学科的所有事物，都用【下定义】的方式进行解释，才能成体系成系统地培养各个学科的相应人才。
否则，就会又回到了经验主义式的师徒传承时代。
一就是一，二就是二，不能说只有靠个人领悟才能学习，靠那种“见心明性”式的学习，永远培养不出来近代科学体系所需的人才，以及推动近代民族国家崛起所需广大的产业工人。
姜星火继续道：“而政策执行的内容，想来跟定义相比，对实践就会比较有帮助了。”
“政策执行的内容，就是包括了组织准备-人事准备-政策分解-政策实验-政策宣传-政策推广，以及这条流程所需的指挥、沟通、协调等系列活动。”
说罢，姜星火把这几个词逐一写在了地面上。
①组织准备
“什么是组织准备？”姜星火扭头问大胡子。
朱高煦尝试着答道：“干什么事，都得有对应的组织去做？”
“伱说的很不错。”
姜星火肯定道：“那你们说，收税这件事，需不需要准备一个专门的组织去做？还是说，让现在的去做就好了？”
夏原吉答道：“现在中央有户部统筹收税，十三布政使司，由承宣布政使主管赋税。直接管理赋税的，布政使司下有税课司，府一级有也有税课司、税库司、河泊所只是到了乡一级，就需要里甲来督征粮赋了。”
姜星火循循善诱：“也就是说，其实大明是有一套完整的、现有的课税系统的，只是这套课税系统触及不到乡和乡以下，所以你才会觉得‘士绅一体纳粮’执行不下去，对不对？”
夏原吉隐约感觉，姜师似乎已经有了一套极为完整的思路。
而这种感觉，就好像是猎物循着一路诱饵，最终要掉到陷坑里一样。
但是夏原吉此时当局者迷，哪怕略有警觉，也只能点头称是。
“便是如此，乡和乡以下，朝廷只能靠士绅担任的里甲组织来收税。”
姜星火复又问道：“那要不要建立一套乡以下的收税机构呢？”
“不可能！”
夏原吉几乎是脱口而出。
任何一个对大明基层治理有过一点点了解的人都知道，这就是几乎不可能的事情。
在大明的基层，士绅与宗族混杂在一起，盘根错节，无从理清。
他们的力量是如此地微小，以至于大明的军队轻易便能把任意一处摧毁。
就好似.拔毛。
可他们的数量，也太过于庞大了。
那么，大明能把自己所有的毛都拔掉吗？
拔掉之后，又该如何抵御寒冷调节体温？
拔毛都如此困难，更别说挨个挤开毛孔去植入另一根新的毛发了。
大明，有一千四百二十七个县！
每个县，都按照地图上的地域，顺时针划分为数十到上百个“都”，“都”并不是行政单位，仅仅是便于标识的地域划分，相当于大明县级地图里的一个个小格子。
而大明所谓的“乡”也不是行政区划，只是民间自发认同形成的地域概念。
一个县，大约会有几个到十几个乡，平均值在六到八，很少有超过二十个乡的特例。
那么按照每个县有七个自然乡来计算。
大明就有九千九百八十九个自然乡，取整数，约等于一万个自然乡。
一万个自然乡是什么概念？
一旦设立对应到某个乡的具体收税机构。
那么这个乡级收税机构哪怕只设置四到五个办事人员。
这个新增机构。
总数就已经超过了大明帝国的官员人数！
是的，没看错。
大明帝国正式在编的官员队伍，到了建文末年永乐初年，也“不过是”四万多人！
换句话说，如果大明下定决心皇权下乡。
大明必须要养活跟现在官僚体系人数几乎一样的一套新班子。
这套新班子就算薪资低廉，当乘以四到五万后，依旧是一个极为恐怖的数字。
那么大明帝国的高层决策者就必须衡量一下。
为了更好地收税，反而造成了新的冗官和超额的支出，多收上来的税，能不能弥补这部分支出呢？如果是赔本买卖怎么办？
算算账，值得吗？
当夏原吉说出他的计算和担忧后，出乎他的意料，姜星火竟然颔首同意。
“从算账的角度来看，确实不能单独建立一套乡级的收税机构。”
“那怎么办？”朱高煦问道。
姜星火安抚道：“别急啊，是否建立单独的乡级税收机构，这个问题可以暂时搁置，我们按照政策执行的流程，继续看下去。”
姜星火又在泥土上用手指划拉出了几个字。
②人事准备
看着这几个字和阿拉伯数字的序号，夏原吉若有所思，在心中想到。
“如果我把户部所有的事情，都像这样按流程规定好.什么事情是哪个司负责，具体到哪个人，后续需要怎么做.是不是会明显地提高效率呢？”
就在夏原吉思量的同时。
姜星火复又问道：“那么我们先抛开是否建立独立的乡级税收机构不谈，只谈谈人事的问题。”
“请问你们觉得，负责收税的人，应该以具有什么样的特征和能力为佳呢？”
——————
密室里，朱棣问道。
“两位尚书怎么看？”
朱棣问的是两位尚书，自然不想厚此薄彼。
但实际上，两人都知道，这种人事方面的问题，问的其实是吏部尚书蹇义。
或者说，这是对蹇义的一次考察。
考察的问题不算难，蹇义毫不犹疑地答道。
“收税的人，首先需要识字，懂术数。”
“否则的话，连姓名都不会写，算账都算不明白，怎么可能收得好税？被人蒙鬼一样哄骗罢了。”
茹瑺点点头，就是这个道理。
“其次，在理论上收税的人最好是外乡人，或者跟本地不相熟的人，否则，很容易受到各种关系的掣肘。”
“最后，收税的人，在品行上最好高洁一些.若是做不到，那么有某种能限制他被收买的方法，也是可以的。”
说完这三点，蹇义自己都摇了摇头。
若是找到几个、几十个、几百个这样的人都不难。
可问题是，大明需要的是几万个！
太难了。
听到这里，朱棣也晓得，似乎、好像，建立一个独立的乡级收税机构，从成本和人员上考量，都不可行？
这不由地让朱棣有那么一丝丝地郁闷。
皇权不下乡，看来确实有其原因。
倒不是朱棣舍不得砸钱，问题是，砸了钱，赔本建了一套乡级税收机构，就大功告成了吗？
不可能的。
如果都是些不符合要求，能力、品行达不到要求的，反而既收不上来税，又很快就会腐化堕落。
事实上，要求人靠品行来做事也太难了。
人的道德底线这种东西是万万不能试探的。
茹瑺补充道：“而且陛下，如果是要税收人员常驻乡里，无论是什么人，住的久了，经年累月间，都会被当地人影响、同化，继而变得跟现在的里甲制度无二的。”
朱棣不由地点了点头。
但他还是在继续嘴硬。
“没事，姜先生总会有办法的。”
看着不肯低头的皇帝，蹇义和茹瑺也只能在脑海中幻想翻个白眼了。
皇帝倔的跟头驴一样，他们做大臣的能有什么办法。
至于姜星火会有什么办法？
蹇义和茹瑺不觉得姜星火会有什么办法。
在这种建立新的乡级税收机构注定赔本，而且赔本了选了人，若干年后一样腐化堕落成无效机构的选择面前。
谁能想出来办法？
这就是个无解的难题！
皇权不下乡，也不是大明一朝的问题。
如果这个难题有解，上千年来的历代王朝，为什么找不出答案？
——————
新歪脖子树下。
夏原吉几乎说出了跟蹇义同样的答案。
“识字、懂术数、廉洁、异乡人。”
姜星火指着地面道：“好，那我们后面的③政策分解④政策实验⑤政策宣传⑥政策推广，就都暂时不说了，我们先来讨论前面的①机构准备和②人事准备。”
“毕竟，如果解决不了机构和对应人事的问题，那么后续的政策执行，也就无从谈起。”
朱高煦和夏原吉对此感到非常认同。
“自古以来，办事的都是人嘛，再好的政策，都需要具有相应素质和能力的人去执行，才能保证政策不走样。”
“否则，哪怕提出政策的初心很好，最后在下面的人手里，都会走了样。”
“事实上，基层治理的困境，不仅是在我们当下的时代，甚至可以预见地是，在几百年后的未来，都是一件非常困难且难以破解的事情。”
密室中几人神情愈发好奇了起来，看来，这些实际问题，姜星火都知道。
两位尚书不由地心头一跳，姜星火明知山有虎，为什么还要偏向虎山行？
难道，姜星火真的有办法解决“人”的问题？
这个念头一经升起，便让他们觉得有些不可思议。
“那么说了这么多，到底有没有办法破解呢？”
姜星火的膝盖终于酸了，他揉了揉，站起了身子。
姜星火冷清的话语从两人的头顶飘来。
“我的答案是，有！”
当这个“有”说出口的时候，所有人都愣了。
不是姜星火前世庸俗的历史无脑小白爽文里描写情绪的“震惊！无比震惊！”，而是愣了。
是的，这个答案对于大明这个时代的人来说，就是天方夜谭。
对于天方夜谭的事情，人们不会觉得震惊。
只会觉得有点发愣。
这啥啊？真的假的？
没有给他们反应的时间，姜星火继续道。
“正如秋先生所说，负责收税的人，需要有四项能力或条件。”
“我们不妨倒着推，第一点，异乡人。”
“请问，大明的什么群体里，充满了来自五湖四海的异乡人？”
当这个问题问出来的时候。
朱高煦一激灵，他的大胡子都仿佛要翘了起来。
“军队！”
“你很聪明。”姜星火笑了笑。
姜星火还没继续说下去，夏原吉就急促打断了。
“如果让军队去收税，岂不是重演晚唐五代的悲剧？”
“刀把子加钱袋子，天下，可就要大乱了！”
姜星火说道：“不，秋先生有没有想过，还有一种可能？”
“什么可能？”夏原吉凝神问道。
“除了卫所制的定额军户，我听他说。”姜星火指了指大胡子，“其实靖难之役之中还招募了许多新兵进入野战部队？如今战争打完了，不需要那么多的常备兵力了，野战部队里的老卒，其实是可以退伍的。”
夏原吉有些明悟，但还是觉得其中有问题：“即便不是卫所兵，没有遗泽园可以待，那些在靖难的时候临时招募的老卒，等到老了退伍，不该解甲归田吗？”
卫所制里的“遗泽园”就是养老院，而大明的军制，本来都是卫所兵，不存在退伍一说。
但奈何靖难之役，南北军双方为了消灭对方，都是卯足了劲儿，往最大限度上征召兵员。
这也就导致了，北军（燕军）如今有规模庞大到数十万的野战和地方守备部队等待安置。
而朱棣，一时半会儿还没想好怎么办。
毕竟，他爹朱元璋的制度里，卫所赚钱卫所花，一文别想带回家。
卫所就是军户的家，老子死了儿子上，也就不存在什么退伍一说了。
而靖难之役，改变了这一切。
“没到解甲归田的时候，国家需要用，难道还能拒绝接着做事不成？”姜星火说道：“再说，老卒不代表他真的七老八十，十几岁上战场，打滚了七八年便不算老卒了？不想接着打仗了，或者受了一身伤，该不该退伍？退伍怎么安置？难道年纪轻轻血气旺盛，又在军中学了一身杀人技，要放回原籍惹是生非吗？”
夏原吉一时语塞。
朱高煦补充道：“姜先生说的保守了，甭说上战场七八年没死的，就算是一年里，几次大战打下来没死的，都算是顶精明强悍的老卒了。”
“所以嘛，除了异乡人，这不就又额外满足了一个条件——精明强悍。”
姜星火笑道：“而且，除此之外，老卒还有一个普遍的特点，那就是比普通人，更有纪律性和服从性。”
在这个时代的军队，军官对士兵的惩罚是再普遍不过的现象，在战场上不服从纪律和指挥，解决办法大概率就是“借你人头一用”。
杀鸡儆猴，以儆效尤。
或许老卒会有骄横自大的习气，但无论如何，他们肯定是比普通人更有纪律性和服从性的。
夏原吉深深蹙眉，他总觉得，军队的老卒距离合格的税收官之间，缺乏的条件还太多太多。
“那廉洁呢？怎么保障？这群老卒，定然是骄横惯了吧，到了地方乡里，几顿酒灌下去，好吃好喝再送上那些腌臜的享受，说不得就被人摆平了。”
朱高煦一联想到手下那些骄兵悍将的德行，不由地深以为然地点了点头。
夏原吉说的可太对了！
“廉洁不能靠人品，需要靠相应的制度。”
“制度保障廉洁，在三方面。”
“第一个方面，薪俸。”
姜星火扶着膝盖侃侃而谈：“能保障廉洁的薪俸，其实不需要多高，但胜在持续。”
“持续的意思就是，一旦你犯了事，以后大半辈子的薪俸就没有了，这个薪俸，可以是退伍的赏赐按年分批发放，再加上新的职位的薪俸，绑定在一起。”
“而你大半辈子的薪俸，一定是远高于你的‘犯罪成本’的。”
“道理也很简单，一个乡的税收，退伍的老卒想要从中做手脚，不可能全部侵吞，对不对？那根本就是不现实的事情.在不被发现的情况下想要侵吞或者接受贿赂，那这个数额，就注定跟他退伍后半辈子的薪俸比不了。”
这里便是要说，具体有没有退伍的薪俸，还是一次性的退伍赏赐，其实还是有待研究的。
但不管怎么说，姜星火提出退伍赏赐分批发放，加税收乡官薪俸，二者绑定到一起，要断绝就一起断绝，无疑是个好的思路。
这样就会如姜星火所说，极大地增加了退伍老卒在担任乡级税收官时，犯罪的成本。
“当然了，这里还涉及到后面。”姜星火继续说道。
“也就是制度保证廉洁的第二个方面，巡查体系。”
姜星火在地面上，写了明察和暗访两个词。
“乡级税收机构，要建立独立的巡查体系进行明察与暗访相结合。”
“这样就会造成威慑效应。”
姜星火笑道：“我告诉你我来查了，你要认真准备。”
“我没告诉你我来查，你难道就不认真准备了吗？”
朱高煦道：“当然不能，因为他们也不知道，到底是明察还是暗访！”
“便是如此了。”姜星火继续说道，“至于谁来监察税收巡查机构的问题，这个先放下，如果要这么套，那就没完了，先说下面的。”
“制度保证廉洁的第三个方面，荣誉勋章体系。”
朱高煦插嘴道：“姜先生，什么是勋章？”
姜星火从地面上拔出那枚银币，指着它解释道。
“就比如可以是铁、铜、银甚至金打造的小玩意，用绶带（古代一般用来挂官印）系上，作为一种荣誉的象征，根据材质的不同，很容易区分出立功的等级。而具体的贡献，也可以根据他所属的部队和参加的战役，来制作不同样式的勋章。”
“军人，要视荣誉高于生命，就要有配套的勋章来表彰他们浴血拼杀所获得的荣誉。同时凭借这些勋章，也可以在大明的社会上，享受到一些或许作用不算大，但一定要具备相当优越感的优先权力。如此一来，才能形成荣誉-实利的良性循环。”
当朱高煦听到这句话时，眼眸中顿时流露出了狂热的神情。
太对了！说的太对了！
如此一来，因为靖难之役被征召，需要解甲归田的大量老卒，就有了安置的去处，而且在财物和荣誉上，都有了新的保障。
远比直接发一笔赏赐，遣散回原籍造成新的地方治安问题，强得多。
“这么说来，异乡人、廉洁，是不是都解决了？”
姜星火指着地面上的字迹，继续说道。
“接下来，就是如何解决识字、算数的问题，而这两个问题，再结合荣誉勋章体系和之前讲过的民族国家概念，其实还会带来一系列有益的连锁反应。”
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“我明白你的顾虑了。”
看着这位来历莫测的秋先生。
姜星火用手中的银币挖了个洞，插在了地面手绘的棋盘上，随后又草草埋了点土在表面。
“这枚银币是税收，棋盘上的格子是天下的无数个乡镇，而税收扎根于此，皇权无可奈何，‘士绅一体纳粮’的政策执行不下去，是也不是？”
“自是如此。”夏原吉点了点头。
姜星火揉了揉蹲了半天有些发麻的膝盖，继续说道。
“那你既然觉得执行不下去，我们不妨来说道说道，什么叫做政策执行？”
这个问题，问的朱高煦和夏原吉愣了下神。
什么叫政策执行？
政策执行就叫政策执行啊！
“我先来说一下我理解的‘政策执行’的定义和内容，以及影响政策执行的因素，你们听听对不对，有没有道理，如果觉得有道理，我们再继续讨论如何让‘士绅一体纳粮’这件事执行下去，怎么样？”
姜星火说的很客气，但两人自然只能先听听再做结论。
说来也新鲜，夏原吉这个在户部打转了这么多年的能臣，如今仔细想想，什么叫做政策执行，他心里跟明镜似地，但要是清清楚楚地想说出口，却又说不出来。
夏原吉讷于言吗？
当然不是。
就是说不出来，总结不出来成体系的东西，就跟中国的工匠技艺一样，会做不会说，没有体系归纳。
姜星火缓缓说道。
“所谓政策执行，指的就是如朝廷和下面布政使司、县衙等等，这种政策的执行者，运用各种包括庙堂、经济、文化上的资源，通过组建对应的组织机构，采取包括了解释、实施、服务、宣传等方式，将‘政策观念’本身的内容，转变为‘现实效果’，使得既定的政策目标得以实现的过程。”
当这个完整的定义甩出来的时候，夏原吉方才了然地点点头。
夏原吉也想说的，就是这套意思。
东西谁都懂，谁都会做，但像姜星火这样给定下标准，做出定义，却很难。
千万不要小瞧【下定义】这件小的不能再小的事情。
觉得：嗨，下个定义有什么大惊小怪的？谁不会诌几句呢？
事实上，近代科学体系的重要一块地砖，就是【下定义】。
只有通过严谨的方式，将各科学体系内的分类学科的所有事物，都用【下定义】的方式进行解释，才能成体系成系统地培养各个学科的相应人才。
否则，就会又回到了经验主义式的师徒传承时代。
一就是一，二就是二，不能说只有靠个人领悟才能学习，靠那种“见心明性”式的学习，永远培养不出来近代科学体系所需的人才，以及推动近代民族国家崛起所需广大的产业工人。
姜星火继续道：“而政策执行的内容，想来跟定义相比，对实践就会比较有帮助了。”
“政策执行的内容，就是包括了组织准备-人事准备-政策分解-政策实验-政策宣传-政策推广，以及这条流程所需的指挥、沟通、协调等系列活动。”
说罢，姜星火把这几个词逐一写在了地面上。
①组织准备
“什么是组织准备？”姜星火扭头问大胡子。
朱高煦尝试着答道：“干什么事，都得有对应的组织去做？”
“伱说的很不错。”
姜星火肯定道：“那你们说，收税这件事，需不需要准备一个专门的组织去做？还是说，让现在的去做就好了？”
夏原吉答道：“现在中央有户部统筹收税，十三布政使司，由承宣布政使主管赋税。直接管理赋税的，布政使司下有税课司，府一级有也有税课司、税库司、河泊所只是到了乡一级，就需要里甲来督征粮赋了。”
姜星火循循善诱：“也就是说，其实大明是有一套完整的、现有的课税系统的，只是这套课税系统触及不到乡和乡以下，所以你才会觉得‘士绅一体纳粮’执行不下去，对不对？”
夏原吉隐约感觉，姜师似乎已经有了一套极为完整的思路。
而这种感觉，就好像是猎物循着一路诱饵，最终要掉到陷坑里一样。
但是夏原吉此时当局者迷，哪怕略有警觉，也只能点头称是。
“便是如此，乡和乡以下，朝廷只能靠士绅担任的里甲组织来收税。”
姜星火复又问道：“那要不要建立一套乡以下的收税机构呢？”
“不可能！”
夏原吉几乎是脱口而出。
任何一个对大明基层治理有过一点点了解的人都知道，这就是几乎不可能的事情。
在大明的基层，士绅与宗族混杂在一起，盘根错节，无从理清。
他们的力量是如此地微小，以至于大明的军队轻易便能把任意一处摧毁。
就好似.拔毛。
可他们的数量，也太过于庞大了。
那么，大明能把自己所有的毛都拔掉吗？
拔掉之后，又该如何抵御寒冷调节体温？
拔毛都如此困难，更别说挨个挤开毛孔去植入另一根新的毛发了。
大明，有一千四百二十七个县！
每个县，都按照地图上的地域，顺时针划分为数十到上百个“都”，“都”并不是行政单位，仅仅是便于标识的地域划分，相当于大明县级地图里的一个个小格子。
而大明所谓的“乡”也不是行政区划，只是民间自发认同形成的地域概念。
一个县，大约会有几个到十几个乡，平均值在六到八，很少有超过二十个乡的特例。
那么按照每个县有七个自然乡来计算。
大明就有九千九百八十九个自然乡，取整数，约等于一万个自然乡。
一万个自然乡是什么概念？
一旦设立对应到某个乡的具体收税机构。
那么这个乡级收税机构哪怕只设置四到五个办事人员。
这个新增机构。
总数就已经超过了大明帝国的官员人数！
是的，没看错。
大明帝国正式在编的官员队伍，到了建文末年永乐初年，也“不过是”四万多人！
换句话说，如果大明下定决心皇权下乡。
大明必须要养活跟现在官僚体系人数几乎一样的一套新班子。
这套新班子就算薪资低廉，当乘以四到五万后，依旧是一个极为恐怖的数字。
那么大明帝国的高层决策者就必须衡量一下。
为了更好地收税，反而造成了新的冗官和超额的支出，多收上来的税，能不能弥补这部分支出呢？如果是赔本买卖怎么办？
算算账，值得吗？
当夏原吉说出他的计算和担忧后，出乎他的意料，姜星火竟然颔首同意。
“从算账的角度来看，确实不能单独建立一套乡级的收税机构。”
“那怎么办？”朱高煦问道。
姜星火安抚道：“别急啊，是否建立单独的乡级税收机构，这个问题可以暂时搁置，我们按照政策执行的流程，继续看下去。”
姜星火又在泥土上用手指划拉出了几个字。
②人事准备
看着这几个字和阿拉伯数字的序号，夏原吉若有所思，在心中想到。
“如果我把户部所有的事情，都像这样按流程规定好.什么事情是哪个司负责，具体到哪个人，后续需要怎么做.是不是会明显地提高效率呢？”
就在夏原吉思量的同时。
姜星火复又问道：“那么我们先抛开是否建立独立的乡级税收机构不谈，只谈谈人事的问题。”
“请问你们觉得，负责收税的人，应该以具有什么样的特征和能力为佳呢？”
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密室里，朱棣问道。
“两位尚书怎么看？”
朱棣问的是两位尚书，自然不想厚此薄彼。
但实际上，两人都知道，这种人事方面的问题，问的其实是吏部尚书蹇义。
或者说，这是对蹇义的一次考察。
考察的问题不算难，蹇义毫不犹疑地答道。
“收税的人，首先需要识字，懂术数。”
“否则的话，连姓名都不会写，算账都算不明白，怎么可能收得好税？被人蒙鬼一样哄骗罢了。”
茹瑺点点头，就是这个道理。
“其次，在理论上收税的人最好是外乡人，或者跟本地不相熟的人，否则，很容易受到各种关系的掣肘。”
“最后，收税的人，在品行上最好高洁一些.若是做不到，那么有某种能限制他被收买的方法，也是可以的。”
说完这三点，蹇义自己都摇了摇头。
若是找到几个、几十个、几百个这样的人都不难。
可问题是，大明需要的是几万个！
太难了。
听到这里，朱棣也晓得，似乎、好像，建立一个独立的乡级收税机构，从成本和人员上考量，都不可行？
这不由地让朱棣有那么一丝丝地郁闷。
皇权不下乡，看来确实有其原因。
倒不是朱棣舍不得砸钱，问题是，砸了钱，赔本建了一套乡级税收机构，就大功告成了吗？
不可能的。
如果都是些不符合要求，能力、品行达不到要求的，反而既收不上来税，又很快就会腐化堕落。
事实上，要求人靠品行来做事也太难了。
人的道德底线这种东西是万万不能试探的。
茹瑺补充道：“而且陛下，如果是要税收人员常驻乡里，无论是什么人，住的久了，经年累月间，都会被当地人影响、同化，继而变得跟现在的里甲制度无二的。”
朱棣不由地点了点头。
但他还是在继续嘴硬。
“没事，姜先生总会有办法的。”
看着不肯低头的皇帝，蹇义和茹瑺也只能在脑海中幻想翻个白眼了。
皇帝倔的跟头驴一样，他们做大臣的能有什么办法。
至于姜星火会有什么办法？
蹇义和茹瑺不觉得姜星火会有什么办法。
在这种建立新的乡级税收机构注定赔本，而且赔本了选了人，若干年后一样腐化堕落成无效机构的选择面前。
谁能想出来办法？
这就是个无解的难题！
皇权不下乡，也不是大明一朝的问题。
如果这个难题有解，上千年来的历代王朝，为什么找不出答案？
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新歪脖子树下。
夏原吉几乎说出了跟蹇义同样的答案。
“识字、懂术数、廉洁、异乡人。”
姜星火指着地面道：“好，那我们后面的③政策分解④政策实验⑤政策宣传⑥政策推广，就都暂时不说了，我们先来讨论前面的①机构准备和②人事准备。”
“毕竟，如果解决不了机构和对应人事的问题，那么后续的政策执行，也就无从谈起。”
朱高煦和夏原吉对此感到非常认同。
“自古以来，办事的都是人嘛，再好的政策，都需要具有相应素质和能力的人去执行，才能保证政策不走样。”
“否则，哪怕提出政策的初心很好，最后在下面的人手里，都会走了样。”
“事实上，基层治理的困境，不仅是在我们当下的时代，甚至可以预见地是，在几百年后的未来，都是一件非常困难且难以破解的事情。”
密室中几人神情愈发好奇了起来，看来，这些实际问题，姜星火都知道。
两位尚书不由地心头一跳，姜星火明知山有虎，为什么还要偏向虎山行？
难道，姜星火真的有办法解决“人”的问题？
这个念头一经升起，便让他们觉得有些不可思议。
“那么说了这么多，到底有没有办法破解呢？”
姜星火的膝盖终于酸了，他揉了揉，站起了身子。
姜星火冷清的话语从两人的头顶飘来。
“我的答案是，有！”
当这个“有”说出口的时候，所有人都愣了。
不是姜星火前世庸俗的历史无脑小白爽文里描写情绪的“震惊！无比震惊！”，而是愣了。
是的，这个答案对于大明这个时代的人来说，就是天方夜谭。
对于天方夜谭的事情，人们不会觉得震惊。
只会觉得有点发愣。
这啥啊？真的假的？
没有给他们反应的时间，姜星火继续道。
“正如秋先生所说，负责收税的人，需要有四项能力或条件。”
“我们不妨倒着推，第一点，异乡人。”
“请问，大明的什么群体里，充满了来自五湖四海的异乡人？”
当这个问题问出来的时候。
朱高煦一激灵，他的大胡子都仿佛要翘了起来。
“军队！”
“你很聪明。”姜星火笑了笑。
姜星火还没继续说下去，夏原吉就急促打断了。
“如果让军队去收税，岂不是重演晚唐五代的悲剧？”
“刀把子加钱袋子，天下，可就要大乱了！”
姜星火说道：“不，秋先生有没有想过，还有一种可能？”
“什么可能？”夏原吉凝神问道。
“除了卫所制的定额军户，我听他说。”姜星火指了指大胡子，“其实靖难之役之中还招募了许多新兵进入野战部队？如今战争打完了，不需要那么多的常备兵力了，野战部队里的老卒，其实是可以退伍的。”
夏原吉有些明悟，但还是觉得其中有问题：“即便不是卫所兵，没有遗泽园可以待，那些在靖难的时候临时招募的老卒，等到老了退伍，不该解甲归田吗？”
卫所制里的“遗泽园”就是养老院，而大明的军制，本来都是卫所兵，不存在退伍一说。
但奈何靖难之役，南北军双方为了消灭对方，都是卯足了劲儿，往最大限度上征召兵员。
这也就导致了，北军（燕军）如今有规模庞大到数十万的野战和地方守备部队等待安置。
而朱棣，一时半会儿还没想好怎么办。
毕竟，他爹朱元璋的制度里，卫所赚钱卫所花，一文别想带回家。
卫所就是军户的家，老子死了儿子上，也就不存在什么退伍一说了。
而靖难之役，改变了这一切。
“没到解甲归田的时候，国家需要用，难道还能拒绝接着做事不成？”姜星火说道：“再说，老卒不代表他真的七老八十，十几岁上战场，打滚了七八年便不算老卒了？不想接着打仗了，或者受了一身伤，该不该退伍？退伍怎么安置？难道年纪轻轻血气旺盛，又在军中学了一身杀人技，要放回原籍惹是生非吗？”
夏原吉一时语塞。
朱高煦补充道：“姜先生说的保守了，甭说上战场七八年没死的，就算是一年里，几次大战打下来没死的，都算是顶精明强悍的老卒了。”
“所以嘛，除了异乡人，这不就又额外满足了一个条件——精明强悍。”
姜星火笑道：“而且，除此之外，老卒还有一个普遍的特点，那就是比普通人，更有纪律性和服从性。”
在这个时代的军队，军官对士兵的惩罚是再普遍不过的现象，在战场上不服从纪律和指挥，解决办法大概率就是“借你人头一用”。
杀鸡儆猴，以儆效尤。
或许老卒会有骄横自大的习气，但无论如何，他们肯定是比普通人更有纪律性和服从性的。
夏原吉深深蹙眉，他总觉得，军队的老卒距离合格的税收官之间，缺乏的条件还太多太多。
“那廉洁呢？怎么保障？这群老卒，定然是骄横惯了吧，到了地方乡里，几顿酒灌下去，好吃好喝再送上那些腌臜的享受，说不得就被人摆平了。”
朱高煦一联想到手下那些骄兵悍将的德行，不由地深以为然地点了点头。
夏原吉说的可太对了！
“廉洁不能靠人品，需要靠相应的制度。”
“制度保障廉洁，在三方面。”
“第一个方面，薪俸。”
姜星火扶着膝盖侃侃而谈：“能保障廉洁的薪俸，其实不需要多高，但胜在持续。”
“持续的意思就是，一旦你犯了事，以后大半辈子的薪俸就没有了，这个薪俸，可以是退伍的赏赐按年分批发放，再加上新的职位的薪俸，绑定在一起。”
“而你大半辈子的薪俸，一定是远高于你的‘犯罪成本’的。”
“道理也很简单，一个乡的税收，退伍的老卒想要从中做手脚，不可能全部侵吞，对不对？那根本就是不现实的事情.在不被发现的情况下想要侵吞或者接受贿赂，那这个数额，就注定跟他退伍后半辈子的薪俸比不了。”
这里便是要说，具体有没有退伍的薪俸，还是一次性的退伍赏赐，其实还是有待研究的。
但不管怎么说，姜星火提出退伍赏赐分批发放，加税收乡官薪俸，二者绑定到一起，要断绝就一起断绝，无疑是个好的思路。
这样就会如姜星火所说，极大地增加了退伍老卒在担任乡级税收官时，犯罪的成本。
“当然了，这里还涉及到后面。”姜星火继续说道。
“也就是制度保证廉洁的第二个方面，巡查体系。”
姜星火在地面上，写了明察和暗访两个词。
“乡级税收机构，要建立独立的巡查体系进行明察与暗访相结合。”
“这样就会造成威慑效应。”
姜星火笑道：“我告诉你我来查了，你要认真准备。”
“我没告诉你我来查，你难道就不认真准备了吗？”
朱高煦道：“当然不能，因为他们也不知道，到底是明察还是暗访！”
“便是如此了。”姜星火继续说道，“至于谁来监察税收巡查机构的问题，这个先放下，如果要这么套，那就没完了，先说下面的。”
“制度保证廉洁的第三个方面，荣誉勋章体系。”
朱高煦插嘴道：“姜先生，什么是勋章？”
姜星火从地面上拔出那枚银币，指着它解释道。
“就比如可以是铁、铜、银甚至金打造的小玩意，用绶带（古代一般用来挂官印）系上，作为一种荣誉的象征，根据材质的不同，很容易区分出立功的等级。而具体的贡献，也可以根据他所属的部队和参加的战役，来制作不同样式的勋章。”
“军人，要视荣誉高于生命，就要有配套的勋章来表彰他们浴血拼杀所获得的荣誉。同时凭借这些勋章，也可以在大明的社会上，享受到一些或许作用不算大，但一定要具备相当优越感的优先权力。如此一来，才能形成荣誉-实利的良性循环。”
当朱高煦听到这句话时，眼眸中顿时流露出了狂热的神情。
太对了！说的太对了！
如此一来，因为靖难之役被征召，需要解甲归田的大量老卒，就有了安置的去处，而且在财物和荣誉上，都有了新的保障。
远比直接发一笔赏赐，遣散回原籍造成新的地方治安问题，强得多。
“这么说来，异乡人、廉洁，是不是都解决了？”
姜星火指着地面上的字迹，继续说道。
“接下来，就是如何解决识字、算数的问题，而这两个问题，再结合荣誉勋章体系和之前讲过的民族国家概念，其实还会带来一系列有益的连锁反应。”
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